TV-avisen i aften - Misvisende og ukritisk journalistik?

Spørgsmål og svar bedes placeret i den af nedenstående kategorier som passer bedst.
Indlæg placeres kun i Diverse-kategorien hvis der ikke findes en anden passende kategori.
Der kan stilles generelle andelsbolig-spørgsmål til besvarelse af sitets øvrige brugere. Spørgsmål som kræver detaljeret indsigt i en konkret sag, kan ikke forventes besvaret.
Kig først om et lignende spørgsmål er besvaret i et af de over 12.000 indlæg der tidligere er skrevet.
BRUG GERNE SØGEFUNKTIONEN.

TV-avisen i aften - Misvisende og ukritisk journalistik?

Indlægaf Peter » 10/10/2007 16:12

"Millionerne ruller ind hos mange andelsboligejere. Nye regler og lån har sendt priserne i vejret. Men skal man købe, eller dykker priserne igen? Magasinet Penge ser på sagen."

http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/

Allerede ved påstanden om, at det skulle være "nye regler og lån", der har givet højere priser, er DR på gale veje.

Værdifastsættelsesreglerne er der ikke rørt ved i årevis, og disse syge regler har ingen sammenhæng til lånemulighederne.

Men DR vil vel i aften lade det sædvanlige sammenrend af ABF-socialister og S-tumper råbe "ulven kommer", "sænk andelskronen" og "indgreb nu", UDEN at blive mødt med kritisk journalistik fra DR.

DR kan nemlig kun se sagen fra EEN synsvinkel, og inviterede borgerlige politikere tør nok ikke udtale sig om ret meget.

Er min DR-prognose pessimistisk? Ja, men den bygger på årelang erfaring med DR. Det vil naturligvis kun glæde mig, hvis jeg gætter forkert.

[hr]

Tidligere artikler af interesse:

Andele FALDER:
http://epn.dk/privatokonomi/din_bolig/a ... 081763.ece

Andele STIGER:
http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=938802
Peter
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 328
Tilmeldt: 15/02/2005 13:20

Indlægaf kontapus » 10/10/2007 16:22

Hvis der med "nye regler og lån" menes muligheden for at få pant i andelsbogen, og dermed få billigere lån, så er det da ikke helt forkert. Måske lidt misvisende, da man kan diskutere hvor "nye" reglerne egentlig er...

Samtidig kan man også diskutere om, og evt. i hvilket omfang, "de nye regler" reelt har haft indflydelse på de højere vurderinger.

Jeg vil personligt vente med at udtale mig om DR's synsvinkel, til programmet er løbet af stablen :smile3:
kontapus
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: 27/09/2005 00:43
Geografisk sted: København Ø

Indlægaf Peter » 10/10/2007 16:38

Jeg ved godt at jeg er lidt tidligt ude - men i det mindste har jeg hermed gjort opmærksom på udsendelsen. :smile2:

Det er rigtigt, at den nye lånemulighed kan øge interessen for andelsværdierne. Men bankerne har jo også før lånt ud - bare med nogle andre og mere tvivlsomme sikkerhedsarrangementer.

Og selve vurderingerne foretages efter helt samme regler og principper, som de "altid" er foretaget efter. Skat er bare vågnet op, og er begyndt at "konkurrere" med valuarerne om en mere rigtig vurdering. :smile3: Men den detalje overser DR nok.
Peter
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 328
Tilmeldt: 15/02/2005 13:20

Indlægaf Peter » 10/10/2007 23:42

Ganske som forventet havde DR ikke sat sig godt nok ind i området. Dog var ingen direkte ABF-soldater i studiet.

Flere af de sædvanlige misforståelser blev alligevel viderebragt - uden at DR forholdt sig kritisk.

F.eks. påstod DR - hjulpet af en skandaløst uvidende "ekspert" - at foreningen kunne tabe penge ved en tvangsauktion, og at det derfor var farligt at sætte prisen op.

Det er lodret løgn, men det er åbenbart OK at lyve for åben skærm på DR, der ikke magter at sætte sig ind i andelsboligforeningslovens § 6.

Virkeligheden er, at foreningens tilgodehavende altid kommer i første række, når blot foreningen reagerer inden for 1 år.

DR's vrøvl står stadig på http://www.dr.dk/DR1/penge/2007/10/03142051.htm

"Og det er forbundet med en risiko, at skrue andelsprisen op til alt hvad den kan trække, mener jurist og ejendomsmægler Asger Nymann.
- Hvis den enkelte andelshaver går på tvangsauktion med sin lejlighed, så er der normalt ikke betalt husleje i måske et halvt eller trekvart år, og den udgift kommer andelsboligforeningen til at hænge på."

Det må åbenbart være (for) nemt at blive jurist og ejendomsmægler - eller DR-journalist. :smile28:
Peter
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 328
Tilmeldt: 15/02/2005 13:20

Indlægaf kontapus » 11/10/2007 08:37

Jeg må desværre give dig ret - de fik bl.a. sagt at stigningen skyldtes nye vurderingsregler... (suk!) Jeg må dog indrømme at jeg har hørt TV2 journalister lave tilsvarende brølere :smile1:
kontapus
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: 27/09/2005 00:43
Geografisk sted: København Ø

Indlægaf aratan » 11/10/2007 08:52

En for de fleste ualmindelig tynd kop te, men for DR er det vist omkring det normale niveau... De fik da i hvert fald fremsat foreningen i Valby(kan ikke huske navnet) som de rene engle, hvorimod Laubsgården var de fæle, onde kapitalister som på det nærmeste udsatte deres andelshavere(og de stakkels lejere som der slet ikke blev tænkt på) for risiko for økonomisk ruin... Magen til ensidig dækning finder man vist ikke udenfor DR´s mure...

Mvh,

Aratan
aratan
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 360
Tilmeldt: 19/01/2006 16:42
Geografisk sted: Østerbro

Indlægaf Peter » 11/10/2007 10:03

Prøv selv at skrive til DR's Penge-redaktion på
janv@dr.dk
oxe@dr.dk
og stil dem følgende enkle spørgsmål:

Hvordan kan DR på http://www.dr.dk/DR1/penge/2007/10/03142051.htm påstå at foreningen hænger på huslejen ved en andels-tvangsauktion, når andelsboligforeningslovens § 6, stk. 7, 4. pkt. samt advokater og domstole klart siger noget andet?

Og se så hvad der nok sker: Ingenting. (Måske med mindre de får mange henvendelser?)

DR nægter tilsyneladende at rette de usandheder, DR viderebringer.

Sådan fungerer en rigtig propaganda-mastodont. :smile28: :smile28: :smile28:

[hr]
Peter
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 328
Tilmeldt: 15/02/2005 13:20

Indlægaf andelsliberalisten » 11/10/2007 14:13

Ja det er utroligt at sådant noget sludder for lov til at stå uimodsagt. Der er snarere en risiko for at forening kan miste penge hvis andelen er sat for lavt.

I vores forening har vi et tab på cirka 100.000 på en andelshaver, som ikke havde betalt boligafgift i en del år, fordi andelen kun var 25.000.
andelsliberalisten
Novice
Novice
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: 8/05/2007 21:52
Geografisk sted: København

Indlægaf kontapus » 11/10/2007 15:09

En del af andelsboligforeningens tab i det eksempel andelsliberalisten gengiver, skyldes naturligvis også at bestyrelsen/administrator har givet den pågældende andelshaver en helt grotesk mulighed for at bruge foreningens økonomi som kassekredit.

Personen skulle tydeligvis have været ekskluderet for længst, medmindre der var blevet betalt ved kasse 1.
kontapus
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: 27/09/2005 00:43
Geografisk sted: København Ø

Indlægaf andelsliberalisten » 11/10/2007 15:15

Ja ingen tvivl om at administrator ved hverken at meddele bestyrelsen dette eller selv tage aktion har begået en grov fejl, men foreningens tab ville stadig have været mindre, hvis andelsværdien havde været større.
andelsliberalisten
Novice
Novice
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: 8/05/2007 21:52
Geografisk sted: København

Indlægaf 4ndelshaveren » 11/10/2007 16:37

Lars Wismanns vurderingspris var helt ude i skoven.

Ellers en dum faktuel fejl fra IFK manden: Han sagde at der kun fandtes små andele, hvor man bakker ind på toilettet. Andele er set op til 269 m2. Mulighederne for udvidelse af baderum i friværdien med jacuzzi og spa er mangelsfoldig ==> nedlæg en væg.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf Peter » 11/10/2007 16:44

4ndelshaveren skrev:Ellers en dum faktuel fejl fra IFK manden: Han sagde at der kun fandtes små andele, hvor man bakker ind på toilettet. Andele er set op til 269 m2. Mulighederne for udvidelse af baderum i friværdien med jacuzzi og spa er mangelsfoldig ==> nedlæg en væg.


Præcis! :smile10: Jeg bor faktisk i en gammel ejendom med badeværelser på 1 kvm. Og alligevel har et par andelshavere fået plads til spa-bad ved at inddrage et tidligere køkken i en sammenlagt lejlighed. :smile20: Men det koster vist en del i afstivning af gulv.

DR har i øvrigt nu tilføjet et "kan" i deres vrøvle-artikel om tabsrisiko på DR's hjemmeside.

Men det er fortsat direkte skadeligt at følge DR's råd.

I LANGT de fleste tilfælde reagerer en andelsboligforening selvfølgelig inden for 1 år. Administratorer holder jo løbende øje med restancer (og har ansvarsforsikringer til at dække hvis de evt. ikke gør).

Når foreningen reagerer, risikerer foreningen et tab, hvis andelsværdien holdes nede som DR og DR's "ekspert" råder til, så salgssummen måske ikke kan rumme huslejetilgodehavendet.

Man må åbenbart leve med, at DR's ansatte har deres egne politiske grunde til at ønske lave andelsværdier.

Men det kan simpelthen ikke være rimeligt, at DR giver skadelige råd. :smile28:
Peter
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 328
Tilmeldt: 15/02/2005 13:20

Indlægaf kontapus » 11/10/2007 17:51

Hvad var egentlig DR's anbefaling mht. at holde andelsværdien nede? Hvad anså de som en passende andelsværdi?

Det må have været en anbefaling på omkring 30.000-50.000 kr. pr. andelsbolig, hvis DR's anbefaling i sig selv skulle kunne medføre et tab for andelsboligforeningerne... :smile11:
kontapus
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: 27/09/2005 00:43
Geografisk sted: København Ø

Indlægaf Peter » 11/10/2007 18:27

kontapus skrev:Hvad var egentlig DR's anbefaling mht. at holde andelsværdien nede? Hvad anså de som en passende andelsværdi?

DR nævnte ikke selv et beløb. Men i starten af udsendelsen viste de stolt en såkaldt "idealistisk" forening, hvor priserne vist var nede henad det 5-cifrede.

kontapus skrev:Det må have været en anbefaling på omkring 30.000-50.000 kr. pr. andelsbolig, hvis DR's anbefaling i sig selv skulle kunne medføre et tab for andelsboligforeningerne... :smile11:


Det kommer an på:

Når det gælder ældre ejendomme med lav gæld og lav boligafgift, har du ret i, at DR's råd skal følges ekstremt, før det giver det store tab. Så i de tilfælde, var det "bare" en almindelig DR-løgn, der slap igennem om at foreningen risikerede tab.

Når det gælder nybyggede ejendomme med høj gæld, relativt lav andelsværdi og høj boligafgift, er DR's råd derimod direkte farligt.
Peter
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 328
Tilmeldt: 15/02/2005 13:20

Indlægaf aratan » 11/10/2007 21:06

4ndelshaveren skrev:Lars Wismanns vurderingspris var helt ude i skoven.


Hvad baserer du det på? Jeg gætter på at du ikke selv bor i pågældende forening så du ved næppe noget om deres økonomi, ej heller ikke om deres bygning og dens stand. Så synes jeg godt nok det er en meget grov generalisering at påstå at LW ikke ved hvad han snakker om uden nogen form for dokumentation???
aratan
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 360
Tilmeldt: 19/01/2006 16:42
Geografisk sted: Østerbro

Indlægaf 4ndelshaveren » 11/10/2007 23:04

aratan skrev:
4ndelshaveren skrev:Lars Wismanns vurderingspris var helt ude i skoven.


Hvad baserer du det på? Jeg gætter på at du ikke selv bor i pågældende forening så du ved næppe noget om deres økonomi, ej heller ikke om deres bygning og dens stand. Så synes jeg godt nok det er en meget grov generalisering at påstå at LW ikke ved hvad han snakker om uden nogen form for dokumentation???


Vurderingen har ikke noget med at økonomi og gælden at gøre, men udelukkende af ejendommens attraktivitet, beliggenhed og potentiale for fremtidig afkast for en investor. Hvis dine øjne var åbne under udsendelsen havde du set dette. Men fra den anden sag vi har diskuteret så er det vel for meget at forlange. Den kære Vismand har haft følgende emner til salg i snart 1 år baseret på egne sky-is-the limit vurderinger.

http://www.boligsiden.dk/resultat.asp?r ... 5&SOEG.y=9

Med din store viden så er prisen helt fair ikke sandt?
.. :smile3:
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf andelsliberalisten » 11/10/2007 23:16

Vurderingen har at gøre med beliggenhed, erhvervslejemål, samlet etage areal etc. Alle ting som ikke blev nævnt i udsendelsen, og derfor er det som aratan påpeger useriøst at sige at vurderingen er helt ude i skoven, med mindre du selvfølgelig har indgående kendskab til ejendommen.

Jeg tror det aratan hentyder til er hvis du henviser til de andele der blev nævnt andelsværdien på (uden at nævne boligafgiften, hvilket gør det temmeligt useriøst). Her betyder foreningens økonomiske tilstand naturligvis rigtig meget.
andelsliberalisten
Novice
Novice
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: 8/05/2007 21:52
Geografisk sted: København

Indlægaf 4ndelshaveren » 11/10/2007 23:19

andelsliberalisten skrev:Vurderingen har at gøre med beliggenhed, erhvervslejemål, samlet etage areal etc. Alle ting som ikke blev nævnt i udsendelsen, og derfor er det som aratan påpeger useriøst at sige at vurderingen er helt ude i skoven, med mindre du selvfølgelig har indgående kendskab til ejendommen.

Jeg tror det aratan hentyder til er hvis du henviser til de andele der blev nævnt andelsværdien på (uden at nævne boligafgiften, hvilket gør det temmeligt useriøst). Her betyder foreningens økonomiske tilstand naturligvis rigtig meget.


Se udsendelsen igen på DR's hjemmeside. Husk at have øjne og øre åbne denne gang.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf kontapus » 11/10/2007 23:36

Peter skrev:Når det gælder nybyggede ejendomme med høj gæld, relativt lav andelsværdi og høj boligafgift, er DR's råd derimod direkte farligt.


Disse nybyggede foreninger har ikke tradition for overhovedet at overveje at holde andelsværdien nede, netop fordi gælden er så stor som den er - og befinder sig generelt meget langt fra den ideologiske diskussion om hvorvidt priserne bør stige eller ej.
kontapus
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: 27/09/2005 00:43
Geografisk sted: København Ø

Indlægaf andelsliberalisten » 12/10/2007 00:17

Mht til andel/ejerlejlighederne i Skanderborg var DRs gennemgang også en skandale. Hvis man kigger i materialet der ligger på nettet om andelene, så er de åbenbart finanseret ved CIBOR 6 lån. Det er jeg ret sikker at ejerlejlighederne ikke var, da det er lån til foreninger og erhvervslån og ikke ejerlejligheder. Så det er fuldstændig som at sammenligne pærer og æbler.

Derudover er ejendomsværdiskatten sat ud fra salgssummen, og ikke ført tilbage til 2001 niveau, som den bliver ved første offentlige ejendomsvurdering (om det betyder noget i Skanderborg aner jeg nu ikke). Og derudover er det lidt svært at forstå at andelsboligen er billigere det første år p.g.a. der ikke betales ejendomsværdiskat, når ejerboligerne fordi de bliver færdiggjort efter 1. oktober ikke skal betale ejendomsværdiskat hele 2008!!!

Det skriger da til himmelen.
andelsliberalisten
Novice
Novice
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: 8/05/2007 21:52
Geografisk sted: København

Indlægaf aratan » 12/10/2007 09:58

4ndelshaveren skrev:
Vurderingen har ikke noget med at økonomi og gælden at gøre, men udelukkende af ejendommens attraktivitet, beliggenhed og potentiale for fremtidig afkast for en investor. Hvis dine øjne var åbne under udsendelsen havde du set dette. Men fra den anden sag vi har diskuteret så er det vel for meget at forlange. Den kære Vismand har haft følgende emner til salg i snart 1 år baseret på egne sky-is-the limit vurderinger.

http://www.boligsiden.dk/resultat.asp?r ... 5&SOEG.y=9

Med din store viden så er prisen helt fair ikke sandt?
.. :smile3:


Med fare for at gentage mig selv, gider du godt holde øjnene på bolden og væk fra manden og undlade diverse personlige bemærkninger?

Jeg har vist aldrig sagt at alle Wismanns vurderinger nødvendigvis er gangbare, det eneste jeg sagde var at du ikke med nogen rimelighed kan afvise hans vurdering af denne specifikke forening uden detailkendskab til foreningen og dens bygning, et kendskab jeg gætter på du ikke har?

Lad os tage et par af de tal der blev nævnt i udsendelsen:

Vurdering 83M, 68 lejligheder, 5 tilbageværende lejere. hertil kommer et par erhverslejemål så vidt jeg kunne se på bygningen... Hvis en typisk gennemsnitslejlighed er på knap 60kvm(det et et gæt, men næppe helt galt) så er der ca 3700 kvm andelsareal. Det er en kvm pris på lidt over 22.000,- synes jeg det er urimeligt i en forening med en del tilbageværende lejere og erhverv? Ikke det mindste, hvis der er tale om en bare lidt attraktiv beliggenhed (Østerbro vil jeg mene næsten pr definition er attraktiv) så er det yderst rimeligt.

Hvad angår de andre lejligheder Wismann selv sælger så kender jeg ikke noget til detaljerne deri, men på overfladen virker forholdet mellem boligafgift og pris ikke helt så appetitlig som man godt kunne ønske sig... Men da jeg ikke ved noget om dem så kan jeg af gode drunde ikke rigtig udtale mig mere præcist om dem...

Mvh,

Aratan
aratan
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 360
Tilmeldt: 19/01/2006 16:42
Geografisk sted: Østerbro

Indlægaf 4ndelshaveren » 12/10/2007 10:33

Selvom øjnene blev åbnet så er det ikke godt nok.

Formanden Smitt viste rundt i en faldefærdig lejlighed på 52 m2 med andelspris på 1.250.000. Regn selv andelskronen ud og læg dertil den (uoplyste) gæld.

Er den stadig billig? Hvis du ikke har forudsætningerne til en debat, lad være med at indlade dig. Det ender galt hver gang... :smile3:
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf aratan » 12/10/2007 11:26

Nu oplyste DR generelt intet som helst om noget som helst, ud over den rene andelspris, men det passer jo også ret godt til DR´s uvilje mod at fremstille tingene balanceret og kritisk. Som tidligere konkluderet af andre længere oppe i tråden så var denne udsendelse under al kritik og indeholdt dertil faktuelle fejl...

Kvadratmeterprisen i den fremviste lejlighed er ca 24.000,-(incl eventuelle forbedringer) med en passende boligafgift så er det skam et fint køb... Lå den eksempelvis i min forening, med vores boligafgift så ville den være attraktiv. Det mente den købende andelshaver(som blev interviewet) i hvert fald, mon ikke han har regnet på tallene inden han sagde ja...

Mvh,

Aratan
aratan
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 360
Tilmeldt: 19/01/2006 16:42
Geografisk sted: Østerbro

Indlægaf andelsliberalisten » 12/10/2007 11:30

Ja det er svært at sammenligne andelene når DR ikke oplyser både andelsværdi og boligafgift, men lejligheden ligger åbenbart på DBA.

http://www.dba.dk/asp/soegning/detail.a ... d=51999712
andelsliberalisten
Novice
Novice
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: 8/05/2007 21:52
Geografisk sted: København

Indlægaf aratan » 12/10/2007 12:02

1.250.000,- og en boligafgift på 1100,-

Ikke dårlig kombination, så er prisen ikke for høj...

Mvh,

Aratan
aratan
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 360
Tilmeldt: 19/01/2006 16:42
Geografisk sted: Østerbro

Næste

Tilbage til Diverse spørgsmål og svar om andelsboliger

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 8 gæster