Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Spørgsmål og svar bedes placeret i den af nedenstående kategorier som passer bedst.
Indlæg placeres kun i Diverse-kategorien hvis der ikke findes en anden passende kategori.
Der kan stilles generelle andelsbolig-spørgsmål til besvarelse af sitets øvrige brugere. Spørgsmål som kræver detaljeret indsigt i en konkret sag, kan ikke forventes besvaret.
Kig først om et lignende spørgsmål er besvaret i et af de over 12.000 indlæg der tidligere er skrevet.
BRUG GERNE SØGEFUNKTIONEN.

Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Kvalivare » 2/04/2013 15:20

Hej,

Jeg kom til at tænke på, om en bestyrelse og formand kan stilles til økominisk ansvar og hæftelse advokat bistand og lignende?

Vi har en eksklusions sag kørende, hvor bestyrelsen har sent tre breve til et medlem hvor i de beder som at flytte ind. Det underlige er at medlemmet har været en del af bestyrelsen samme år. De er nok blevet uvenner over noget vi andre ikke høre om.
Medlemmet har hver gang skrevet tilbage til bestyrelsen, at han bor i lejligheden og anvender andelen til beboelse. Bestyrelsen tror bare ikke på ham.
De skal nu i retten.

Det skal lige bemærkes at, de forsøger at ekskludere et medlem uden at give medlemmet en ekstra ordinær generel forsamling selvom medlemmet har bedt om det.
Mener at jeg har læst et sted, at det skal afholdes, hvis medlemmet selv ønsker det. De har heller ikke inviteret medlemmet til den sidste generel forsamling. Medlemmet kom alligevel, men bestyrelsen smid ham ud. Det fik kan skrevet til referat.

Det her kommer unægtet til at koste noget hvis bestyrelsen taber sagen i by retten. Jeg synes ikke at det er fair, når vi andre ikke er blevet hørt i denne sag.
Bestyrelsen har blot sagt i de handler på forenigens interesse.

Så er det muligt at stille bestyrelsen til ansvar og få dække de omkostninger der måtte være i denne sag?

med venlig hilsen

Eiman
Kvalivare
Novice
Novice
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 2/04/2013 14:40

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf molan » 3/04/2013 08:32

Kvalivare skrev:Hej,

Jeg kom til at tænke på, om en bestyrelse og formand kan stilles til økominisk ansvar og hæftelse advokat bistand og lignende?

Vi har en eksklusions sag kørende, hvor bestyrelsen har sent tre breve til et medlem hvor i de beder som at flytte ind. Det underlige er at medlemmet har været en del af bestyrelsen samme år. De er nok blevet uvenner over noget vi andre ikke høre om.
Medlemmet har hver gang skrevet tilbage til bestyrelsen, at han bor i lejligheden og anvender andelen til beboelse. Bestyrelsen tror bare ikke på ham.
De skal nu i retten.

Det skal lige bemærkes at, de forsøger at ekskludere et medlem uden at give medlemmet en ekstra ordinær generel forsamling selvom medlemmet har bedt om det.
Mener at jeg har læst et sted, at det skal afholdes, hvis medlemmet selv ønsker det. De har heller ikke inviteret medlemmet til den sidste generel forsamling. Medlemmet kom alligevel, men bestyrelsen smid ham ud. Det fik kan skrevet til referat.

Det her kommer unægtet til at koste noget hvis bestyrelsen taber sagen i by retten. Jeg synes ikke at det er fair, når vi andre ikke er blevet hørt i denne sag.
Bestyrelsen har blot sagt i de handler på forenigens interesse.

Så er det muligt at stille bestyrelsen til ansvar og få dække de omkostninger der måtte være i denne sag?

med venlig hilsen

Eiman


Bestyrelsen har ansvaret for deres virke, om de er personlig erstatningspligtig eller ej, beror på om de har lavet noget ulovligt eller i strid med vedtægterne, har handlet groft skødeløst eller forsætligt. Som udgangspunkt er det foreningen som hæfter for advokat bistand og lignende.

Det er vigtigt at pointerer at en eksklusion først er fuldbyrdet når der er afsagt dom i retten, indtil da har andelshaver ret til en invitation til generel forsamling, medlemmeer har også stememret og taleret til GF.

Medlemmet kan selvsagt ikke smides ud fra GF uden at have optrådt truende eller på andet måde have retfærdiggjort udsmidning.

Det er meget store sandsynlighed for at foreningen taber sagen i byretten, ide eksklusion på baggrund af mangle beboelse er meget svært at bevise i praksis. Uden at have holdt beboeren under observation i mange måneder, er det usandsynligt at de kan løfte bevisbyrden, og en dommer vil hvis det ikke er tilstrækkelig bevist afsige dom til andelshaver fordel, idet at eksklusion er et meget alvorligt indgreb.
molan
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 519
Tilmeldt: 23/08/2011 22:15

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Kvalivare » 3/04/2013 15:08

Da medlemmet kom til GL, bad bestyrelsen medlemmet om at forlade lokalet fordi de har allerede underskrevet en eksklusion erklæring og derfor ikke berettet til at deltage eller tale til GL. Det var i sammenarbejde med vores administrator det er sket.
Derfor fik medlemmet ikke lov til at blive i lokalet og han blev bedt om at forlade GL. Det gjorde han.

Det er efter min opfattelse det der er sket er ulovligt og forsætligt.
Jeg mener at bestyrelsen skal stilles til ansvar for deres handlinger. Synes ikke man behandle andre på den måde de har gjort. Det er ubehageligt også at være vidne til.

De har ikke inviteret medlemmet sidste GL.
De har smidt medlemmet ud af seneste GL uden at give ham taleret.
De har nægtet at underskrive medlemmets erklæring om adkomst, efter medlemmet har skiftet bank, hvilket medlemmet nu gør krav om erstatning til en ny erklæring.

Medlemmet har ikke efter min opfattelse eller hvad jeg ved af, ikke gjort noget der retfærdig gør en udsmidningen hverken til GL eller som medlem af forening.

Og hvis de taber sagen med sandsynlighed, som du selv mener de gør, så sidder vi andre med en regningen som kunne have været undgået hvis bestyresen havde fuldt reglerne på området.

Så jeg mener at bestyrelsen har både handlet ulovligt og forsætligt. Jeg ved bare ikke hvordan man gør dem stillet til ansvar eller om det overhovedet er muligt.

Hvad kan jeg gøre som medlem for at starte en process=
Kvalivare
Novice
Novice
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 2/04/2013 14:40

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf molan » 3/04/2013 22:46

Kvalivare skrev:Da medlemmet kom til GL, bad bestyrelsen medlemmet om at forlade lokalet fordi de har allerede underskrevet en eksklusion erklæring og derfor ikke berettet til at deltage eller tale til GL. Det var i sammenarbejde med vores administrator det er sket.
Derfor fik medlemmet ikke lov til at blive i lokalet og han blev bedt om at forlade GL. Det gjorde han.

Det er efter min opfattelse det der er sket er ulovligt og forsætligt.
Jeg mener at bestyrelsen skal stilles til ansvar for deres handlinger. Synes ikke man behandle andre på den måde de har gjort. Det er ubehageligt også at være vidne til.

De har ikke inviteret medlemmet sidste GL.
De har smidt medlemmet ud af seneste GL uden at give ham taleret.
De har nægtet at underskrive medlemmets erklæring om adkomst, efter medlemmet har skiftet bank, hvilket medlemmet nu gør krav om erstatning til en ny erklæring.

Medlemmet har ikke efter min opfattelse eller hvad jeg ved af, ikke gjort noget der retfærdig gør en udsmidningen hverken til GL eller som medlem af forening.

Og hvis de taber sagen med sandsynlighed, som du selv mener de gør, så sidder vi andre med en regningen som kunne have været undgået hvis bestyresen havde fuldt reglerne på området.

Så jeg mener at bestyrelsen har både handlet ulovligt og forsætligt. Jeg ved bare ikke hvordan man gør dem stillet til ansvar eller om det overhovedet er muligt.

Hvad kan jeg gøre som medlem for at starte en process=


Det bedste du kan gøre er at forsøge at vælte bestyrelsen ved næste generalforsamling. Mht. at bestyrelsen har handlet ulovligt og forsætligt, så er det et mellemværende med den ekskluderede og foreningens bestyrelse, i den sag er der ikke så meget du kan gøre anden end at skaffe et flertal til ved næste generalforsamling, til at køre en erstatningssag mod den nuværende bestyrelser hvis I vil prøve den i retten.

I princippet har bestyrelsen ret i at medlemmer er ekskluderet når de har vedtaget det, men medlemme har vel nægtet at erkende eksklusionen hvorfor foreningen skal få det stadfæstet via retten, alt andet er sådan set bare en slags selvtægt. Men så må den ekskluderede jo så anlægge sag mod foreningen eller erkende eksklusionen.
molan
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 519
Tilmeldt: 23/08/2011 22:15

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Kvalivare » 4/04/2013 09:32

Tak for svar... ;-)

Ja. Medlemmet har nægtet erkende eksklusionen.
Jeg vender tilbage med udfaldet. Som nævnt før, så skal de i retten om 2 måneder
Kvalivare
Novice
Novice
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 2/04/2013 14:40

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Kvalivare » 14/06/2013 16:06

Når et medlem er ekskluderet af bestyrelsen og ved en ekstra ordinær genarealforsamling, må bestyrelsen så gerne lade vær med at invitere medlemet til ekstra ordinær genarealforsamling?

Det bliver afsagt dom i sagen om 14 dage
Kvalivare
Novice
Novice
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 2/04/2013 14:40

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf molan » 17/06/2013 09:12

Kvalivare skrev:Når et medlem er ekskluderet af bestyrelsen og ved en ekstra ordinær genarealforsamling, må bestyrelsen så gerne lade vær med at invitere medlemet til ekstra ordinær genarealforsamling?

Det bliver afsagt dom i sagen om 14 dage


Den ekskluderede af foreningen (og ikke bestyrelsen ) kan i princippet ikke deltage i en generalforsamling fordi vedkommende er ekskluderet. Men vedkommende bestrider grundlaget for eksklusionen og dermed er vedkommen i et vadested hvor gyldigheden af eksklusionen afgøre vedkommende ret til at være til generalforsamlingen - og kunne stemme.

Hvis vi antager at dommer falder ud til "ekskluderedes" fordel, så må bestyrelsen IKKE ladeværre med at invitere medlemmet til den ekstra ordinær generalforsamling.
molan
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 519
Tilmeldt: 23/08/2011 22:15

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Kvalivare » 18/06/2013 13:47

Vedkommende blev først ekskluderet af bestyrelsen. Bestyrelsen valgte 7 måneder senere af af holde en ekstra ordinær generalforsamling der havde et punkt på dagsorden som var eksklusion af medlemmet. Der blev det vedtaget af en generalforsamling at medlemmet skal ekskluderes .
Men bestyrelsen havde stævnende vedkommende før det blev vedtaget til en generalforsamling men før sagen kom for retten.

Men hvordan skal medlemmet så nu forholde sig?
Han er nu to gange ikke blevet inviteret generalforsamlingerne. Første gang ved den ordinære generalforsamling (der blev han bedt om at forlade lokalet) og igen ved en ekstra ordinær generalforsamling. Der måtte han gerne være der, men ikke stemme.
Som nævnt før der er ikke afsagt dom endnu.
Kvalivare
Novice
Novice
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 2/04/2013 14:40

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf molan » 18/06/2013 14:48

Kvalivare skrev:Vedkommende blev først ekskluderet af bestyrelsen. Bestyrelsen valgte 7 måneder senere af af holde en ekstra ordinær generalforsamling der havde et punkt på dagsorden som var eksklusion af medlemmet. Der blev det vedtaget af en generalforsamling at medlemmet skal ekskluderes .
Men bestyrelsen havde stævnende vedkommende før det blev vedtaget til en generalforsamling men før sagen kom for retten.

Men hvordan skal medlemmet så nu forholde sig?
Han er nu to gange ikke blevet inviteret generalforsamlingerne. Første gang ved den ordinære generalforsamling (der blev han bedt om at forlade lokalet) og igen ved en ekstra ordinær generalforsamling. Der måtte han gerne være der, men ikke stemme.
Som nævnt før der er ikke afsagt dom endnu.


Han skal afvente dommen, og hvis den falder ud til hans fordel så er alle beslutninger på generalforsamling og den ekstra ordinær generalforsamling ugyldige fordi de ikke var lovformelig indkaldt og afholdt. Hvis dommen stadfæster eksklusionen, så er både generalforsamling og den ekstra ordinær generalforsamling lovlig og ugyldig.
molan
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 519
Tilmeldt: 23/08/2011 22:15

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Kvalivare » 2/07/2013 14:08

Så er dommens udfald kommet.

Hovedlinerne er:

Foreningens skal betale sagens omkostninger og det tab som de har påført medlemmet.

Medlemmet er frifundet og har nu rettes ord på at han bor i sin andel, selvom bestyrelsen var af en anden opfattelse.
Kvalivare
Novice
Novice
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 2/04/2013 14:40

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Kvalivare » 2/07/2013 14:08

Så er dommens udfald kommet.

Hovedlinerne er:

Foreningens skal betale sagens omkostninger og det tab som de har påført medlemmet.

Medlemmet er frifundet og har nu rettes ord på at han bor i sin andel, selvom bestyrelsen var af en anden opfattelse.
Kvalivare
Novice
Novice
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 2/04/2013 14:40

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf molan » 2/07/2013 14:57

Kvalivare skrev:Så er dommens udfald kommet.

Hovedlinerne er:

Foreningens skal betale sagens omkostninger og det tab som de har påført medlemmet.

Medlemmet er frifundet og har nu rettes ord på at han bor i sin andel, selvom bestyrelsen var af en anden opfattelse.


Jeps som jeg tidligere har nævnt så er det en bevisbyrde der er svært at løftes. Eftersom en eksklusion er et meget indgribende for den enkelte så skal det være bevist udover enhver rimeligt tvivl, en mistanke er slet ikke godt nok.

Hvilket afgørelsen så også viste.
molan
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 519
Tilmeldt: 23/08/2011 22:15

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Chrissander » 2/07/2013 16:18

Hej Kvalivare

Er du bekendt hvor store omkostninger for sagen har været?

Den ekskludere har vel brugt sin retshjælps-forsikring, de penge som forsikringen har "lagt ud", skal vel også betales foreningen?
Chrissander
Novice på vej frem
Novice på vej frem
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: 26/02/2011 12:42

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Kvalivare » 3/07/2013 10:37

Hvordan får jeg lagt dommen ud, så den hjælper så mange personer i lignende situation?

Dommen kommer med posten en dagene.

Den ekskluderet har brugt sin retshjælp forsikring og har ikke lagt lagt nogle penge ud for sagsomkostninger.
Han har dog selv betalt for 2 advokat breve før der blev stævnet. Ved ikke hvordan han kan få dækket det.

Men omkostningerne har været kr. 75.000 i sagsomkostninger + kr. 5.000 i til medlemmet for at nægtet at underskrive en adkomst til brug af tinglysning.
Kvalivare
Novice
Novice
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 2/04/2013 14:40

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf molan » 4/07/2013 10:36

Kvalivare skrev:Hvordan får jeg lagt dommen ud, så den hjælper så mange personer i lignende situation?

Dommen kommer med posten en dagene.

Den ekskluderet har brugt sin retshjælp forsikring og har ikke lagt lagt nogle penge ud for sagsomkostninger.
Han har dog selv betalt for 2 advokat breve før der blev stævnet. Ved ikke hvordan han kan få dækket det.

Men omkostningerne har været kr. 75.000 i sagsomkostninger + kr. 5.000 i til medlemmet for at nægtet at underskrive en adkomst til brug af tinglysning.


uha 75.000, så må andelsforeningerne gøre op med sig selv om det er 75.000 kr. værd at prøve at få folk ud på den måde - jeg ville i hvert fald være imod, med minder der findes meget stærke beviser.
molan
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 519
Tilmeldt: 23/08/2011 22:15

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Kvalivare » 4/07/2013 14:07

Ja.. det er kr. 75.000 lige ud af vinduet. Jeg ville gerne ha haft trådsløs vand & varmeaflæsning for de penge ;-)

Det her betyder vel også at at den ordinær generalforsamling og den ekstra ordinær generalforsamling er ugyldige afholdt fordi generalforsamlingerne ikke var lovformelig indkaldt og afholdt.

Kan man overhoved gøre noget for at få bestyrelsen til at afholde en ny ekstra ordinær generalforsamling hvor alle er inviteret?
Og få rettet op på det?

Jeg mener, bestyrelsen kan bare ignorere medlemmets forespørgsel.
Eller skal man være flere i forenigens som kræver en ny ekstra ordinær generalforsamling?
Kvalivare
Novice
Novice
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 2/04/2013 14:40

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf molan » 4/07/2013 16:11

Kvalivare skrev:Det her betyder vel også at at den ordinær generalforsamling og den ekstra ordinær generalforsamling er ugyldige afholdt fordi generalforsamlingerne ikke var lovformelig indkaldt og afholdt.

Kan man overhoved gøre noget for at få bestyrelsen til at afholde en ny ekstra ordinær generalforsamling hvor alle er inviteret?
Og få rettet op på det?


Ja det betyder at den ordinær generalforsamling og den ekstra ordinær generalforsamling ikke var lovligt afholdt og dermed at alle beslutningerne er ugyldige.

I bør derfor få indkaldt til et ny generalforsamling og få behandlet de nødvendige emner, evt. foretage nye afstemninger hvis der ellers var noget omkring andre emner en eksklusionen - den skal I jo ikke behandle igen.

PS: Ja trådløs aflæsning af varm og vand er et must. Det får vi nu fordi vi er i gang med at få net varmeanlæg, det bliver godt :)
molan
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 519
Tilmeldt: 23/08/2011 22:15

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Kvalivare » 5/07/2013 14:12

Er ikke helt med?

Bør som der sker ikke noget hvis man bare lade det ligge?

Bestyrelsen og administrator kan jo bare trække på skulderne og mene at det er lige meget.
Vedkommen kan bare deltage og stemme næste gang der er indkaldt til en generalforsamling.

Der er blevet godkendt et års regnskab udenom den ekskluderet. Skal der så ny afstemning til det punkt hvis det skal være efter reglerne?

Der er blevet vedtaget at bruge kr. 115.000 på et klæder projekt. Skal der så ny afstemning til det punkt?
Kvalivare
Novice
Novice
 
Indlæg: 11
Tilmeldt: 2/04/2013 14:40

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf molan » 15/07/2013 09:07

Kvalivare skrev:Er ikke helt med?

Bør som der sker ikke noget hvis man bare lade det ligge?

Bestyrelsen og administrator kan jo bare trække på skulderne og mene at det er lige meget.
Vedkommen kan bare deltage og stemme næste gang der er indkaldt til en generalforsamling.

Der er blevet godkendt et års regnskab udenom den ekskluderet. Skal der så ny afstemning til det punkt hvis det skal være efter reglerne?

Der er blevet vedtaget at bruge kr. 115.000 på et klæder projekt. Skal der så ny afstemning til det punkt?


Ja, generalforsamlingen var ulovlig indkaldt og afholdt og var dermed ikke beslutningsdygtig til at godkende årsregnskab og vedtage klæder projekt.

Hvis den tidligere eksluderes holdninger og stemme ikke vil eller ville kunne ænder på beslutningerne, så kan det i praksis dog være ligegyldigt. Men formelt er der brud på reglerne angående indkaldes og afstemning til en generalforsamling. Det er nok til at alle beslutninger kan erklæres ulovlige i retten, hvis nogen skulle finde på det i fremtiden.
molan
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 519
Tilmeldt: 23/08/2011 22:15

Re: Kan Formanden & bestyrelsens stilles til ansvar?

Indlægaf Chrissander » 21/10/2014 12:12

Hej Kvalivare

Er der noget nyt om "sagen"?
Hvordan er den efterfølgende håndteret i Foreningen?
Har i modtaget en samlet regning for retsagen, udover de idømte 75000kr?
Chrissander
Novice på vej frem
Novice på vej frem
 
Indlæg: 31
Tilmeldt: 26/02/2011 12:42


Tilbage til Diverse spørgsmål og svar om andelsboliger

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster