En tvist om værdi af forbedringer

Om etablering, salgsværdi, lovlighed og dokumentation.

Indlægaf Admin. Jens Arentoft » 7/11/2006 20:43

Sælger har ikke pligt til at fremlægge faktura, men I den aktuelle sag tyder det meget på at sælger ikke har betalt normal håndværksfirmapris for arbejdet ( 100.000 kr.) og derfor synes jeg det vil være yderst rimeligt at sætte prisen som eget arbejde ( 65.000 kr.)
Brugeravatar
Admin. Jens Arentoft
Administrator
Administrator
 
Indlæg: 1381
Tilmeldt: 19/02/2003 12:34
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf 4ndelshaveren » 7/11/2006 20:59

Jens

Det må blive den logiske konsekvens, at sælger må nøjes med kr 65.000. Vurderingsmanden har lavet en påtale i vurderingsrapporten om at der skal fremvise dokumentation. Det er vores adminstrator som får dem. Sælger behøver ikke vise faktura, men det bliver så netop vurderet som egenarbejde og altså ikke fuld håndværkspris. Det er åbenbart dette vurderingsrapporten kommer frem til. Så sagen ser nogenlunde afklarende ud.

Et tillægsspm:
Mht sort arbejde må sælger og brødrene stå til regnskab overfor SKAT.

Har bestyrelsen pligt til at indberette sort arbejde?
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf zuma » 8/11/2006 09:21

Det er korrekt, at sælger ikke har en lovbestemt pligt til at fremlægge regninger, men hvis ikke han gør det, kan han risikere, at det bliver vurderet som eget arbejde, som sket, men hvis man har en faktura, kan det altid anbefales at fremlægge den i sagen. Jo flere oplysninger man kommer med, desto mindre er chancen for en senere sag.
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Indlægaf kontapus » 8/11/2006 11:24

Vurdering af forbedringer vil (eller bør) altid foretages som et kvalificeret skøn. Såfremt der mangler dokumentation, vil det skønsmæssige element blive forstærket, det er kun rimeligt.
kontapus
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 182
Tilmeldt: 27/09/2005 00:43
Geografisk sted: København Ø

Indlægaf 4ndelshaveren » 12/11/2006 10:52

Så er der kommet lidt nyt i sagen, ikke desto mindre er den ikke helt afklaret.

Vurderingsmanden har lavet en påtale til sælger i vurderingsrapporten, hvori der står, at der skal foreligge dokumentation for den afholdte udgift på i form af girokvittering, kontoudskrifter og lignende. Ellers nedskrives værdien med 35.000 kr.

Sælger har nu som dokumentation afleveret fakturaen til administrator og køber med påtegnelsen "betalt" og underskrevet brødrenes navne.

Denne faktura er præcis den som vurderingsmanden fik til at foretage vurderingen med, da tallene stemmer til mindste decimal. Vurderingsmanden har alligevel krævet yderligere dokumentation for, at betaling har fundet sted.

Køber mener ikke det er tilstrækkelig dokumentation fra sælger.

Skal sælger finde girokvittering eller kontoudskrifter frem fra for 4 år siden?
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf Admin. Jens Arentoft » 12/11/2006 12:06

afleveret fakturaen

Er det en "rigtig" faktura med fakturanummer, dato, CVR-nr., navn, adresse, telefonnr. m.v. ?
Brugeravatar
Admin. Jens Arentoft
Administrator
Administrator
 
Indlæg: 1381
Tilmeldt: 19/02/2003 12:34
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf 4ndelshaveren » 12/11/2006 14:58

Hej Jens

Fakturaen ligner en autentisk. Det eneste som ikke fremgår er CVR-nr. Ellers ser resten ud til at være iorden. Er det nok?
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf Admin. Jens Arentoft » 12/11/2006 20:48

Der skal være CVR-nr. på fakturaer - ellers tyder det på fusk.

Man betaler næppe en faktura på 100.000 kr. med kontanter, så jeg synes det er ok at forlange en girokvittering eller lignende. Da arbejdet er udført af andelshaverens brødre er det nærliggende at forestille sig at der ikke er betalt fuld håndværksfirmapris.
Brugeravatar
Admin. Jens Arentoft
Administrator
Administrator
 
Indlæg: 1381
Tilmeldt: 19/02/2003 12:34
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf zuma » 13/11/2006 09:11

For køber er det jo også vigtigt, at det er blevet lavet "hvidt", idet han i så fald kan reklamere, såfremt der senere måtte vise sig at være fejl og mangler ved det udførte arbejde.
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Indlægaf 4ndelshaveren » 14/11/2006 18:03

Det kan oplyses at størstedelen af bestyrelsen var villig til at godkende fakturaerne og give køber en skriftlig godkendelse for dokumentationen. En snak med Administrator har dog advaret mod at give en sådan garanti. Sagen afventer vurderingsmanden, da han har fået tilsendt fakturaerne (for 2. gang).
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf zuma » 15/11/2006 11:36

Og mig som troede, at du var klogere end administratoren? Hvis du kan overrule valuaren, så kan du vel også overrule en administrator?

I øvrigt enig med administrator i, at bestyrelsen på vegne af foreningen ikke skal indestå for arbejdernes lovlighed.
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Indlægaf 4ndelshaveren » 15/11/2006 13:21

Nu var det netop undertegnede som overrulede de andres enighed og kontaktede administrator.

Tværtimod er det kun dumme jurister som tror de er klogere end administrator og udtaler sig i tide og utide. Kan du genkende dette træk?... :smile1:
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf zuma » 15/11/2006 13:57

Hvordan kan ene mand overrule resten af bestyrelsen? Er det dig, der er indeni GUD :smile5:

Næh, det siger mig ikke noget :smile8:
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Indlægaf 4ndelshaveren » 15/11/2006 14:12

Overrule var dit oprindelige udtryk. Lad os kalde det uenighed om procedureførelsen. Blødsødenhed og godkendelser uden ballast er er dårlig stil, så administrator skal naturligvis informeres.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf zuma » 15/11/2006 14:34

Den får du næsten reddet i land............ :smile1:
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Indlægaf 4ndelshaveren » 23/11/2006 13:32

Seneste nyt i sagen er, ja i skal naturligvis orienteres nu hvor har været bidragere til denne debat.

1. Vurderingsmanden fastholder sin påtale om fremvisning af dokumentation for at udgifterne reelt er afholdt. Dette efter 2. gennemsyn.

2. Bestyrelsen og køber har (uafhængigt af hinanden) fremvist fakturaerne til 3 forskellige fagfolk (2 vurderingsfolk) og en håndværdker.

De er alle enige om at sælgers fakturaer er overtakseret på antal håndværkstimer, materialeforbrug samt på priser på materialerne.

Så med mindre sælger kan trylle en kanin op af hatten, må han nøjes med ca 65.000 kr for sine brødres arbejde. Det er jo også penge.. :smile22:
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf zuma » 23/11/2006 14:33

Og sælger vil i så fald stå med en yderst dårlig sag, hvis han - mod forventning - vil gøre yderligere.
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Foregående

Tilbage til Forbedringer og løsøre i lejligheden

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst