Hvem tilgår forbedring betalt af andelsfor. forsikr.-selskab

Om etablering, salgsværdi, lovlighed og dokumentation.

Hvem tilgår forbedring betalt af andelsfor. forsikr.-selskab

Indlægaf udige » 10/02/2004 21:37

For et par år siden fik vi på grund af en vandskade på andelsforeningens forsikringsselskabs regning lagt et nyt gulv i hele vores lejlighed. Vi står nu foran at skulle sælge lejligheden og overtage en ny andelsbolig i samme forening. Spørgsmålet er: tilgår værdien af forbedringen andelsforeningen (altså fordi andelsforningens forsikringsselskab har betalt for gulvet) eller tilgår den os som andelshavere? Står der noget herom i andelsbolig-loven?

Med venlig hilsen og på forhånd tak til den som måtte vide noget herom.
udige
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 1
Tilmeldt: 10/02/2004 21:11

Indlægaf Admin. Jens Arentoft » 11/02/2004 00:10

Andelsboligloven siger i § 5, stk. Stk. 9. Værdien af forbedringer i lejligheden ansættes til anskaffelsesprisen med fradrag af eventuel værdiforringelse på grund af alder eller slitage.

Andelsboligforeningens og andelshaverens anskaffelsespris er 0 kr. da forsikringsselskabet har betalt.
Brugeravatar
Admin. Jens Arentoft
Administrator
Administrator
 
Indlæg: 1381
Tilmeldt: 19/02/2003 12:34
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf anddk » 24/07/2004 23:58

Ok, men hvad betyder det så for sælger hvis han eller hun selv har betalt for forbedringer [i]før[/i] skaden. (og evt. regninger er gået tabt)
Skal forbedringerne så stadig være lig 0?

mvh
anddk
anddk
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 3
Tilmeldt: 24/07/2004 23:55

Indlægaf JN » 2/08/2004 15:09

Det lyder sært. Hvilke forbedringer er der lavet på et gulv der udskiftes ved vandskade?
mvh
JN
JN
Ekspert
Ekspert
 
Indlæg: 132
Tilmeldt: 16/10/2003 18:17
Geografisk sted: København Ø

Indlægaf HansL » 2/08/2004 15:37

Til anddk

Hvis skaden er udbedret, så forbedringen er i samme stand som før skaden skete, kan sælger få den samme for forbedringen, som hvis skaden ikke var sket. Det er det eneste logiske og det eneste rimelige.
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 238
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf anddk » 2/08/2004 15:57

Hmm, prøver lige igen med dette tænkte eksempel:

Sælger laver nyt køkken i 1995 - pris ca. 50000
I 1998 brænder køkkenet ned til ukendelighed og tidligere regninger forsvider.
Et nyt køkken, værdi 50000, bliver sat op af håndværkere for forsikringspenge.

i 2003 sælges lejligheden.

Skal køber i så fald betale for forbedringerne (det nye køkken) som er betalt af forsikringen?
anddk
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 3
Tilmeldt: 24/07/2004 23:55

Indlægaf HansL » 3/08/2004 10:15

Ja - køber skal betale for det nye køkken. Sælger skal have penge for den forbedring, han udførte i 1995 (jeg forudsætter at det nye køkken efter branden svarer til det der brændte). Det, som forsikringen betaler, er en erstatning til sælgeren for det køkken der brændte. Det betyder ikke, at køberen skal have køkkenet gratis.

Hvis det derimod var et ældgammelt værdiløst køkken der brændte, og forsikringen har betalt for et nyt køkken, så skulle køber ikke betale for det. For hvem skulle have pengene? Køber kan blot glæde sig over at køkkenet er nyt, ligesom sælgeren kunne glæde sig over det hvis han valgte at blive boende.

Der er andre eksempler hvor historiens gang kan give et sært resultat. Eksempel: En beboer blænder en dør. Lejligheden sælges. Prisen for blænding af døren lægges til den pris, køber skal betale. Køber vælger at etablere døren igen. Derefter sælges lejligheden igen. Prisen for at genetablere døren bliver lagt til den pris, den nye køber skal betale. (Til gengæld skal den nye køber ikke betale for blændingen, iden den ombygning ikke længere forefindes i lejligheden). Den nye køber skal altså betale for en dør, fordi døren har været fjernet og genmonteret.

Sådan er det. Og der findes sikkert også andre eksempler.
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 238
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf JN » 3/08/2004 10:47

Jeg kan bare ikke se hvordan man over for køber kan dokumentere det tidligere køkkengulv. Der er jo ingen regninger.

Jeg ved ikke om der er billeder? men de kan måske dokumentere den tidligere forbedring. Jeg ville i hvertfald som køber stille mig temmelig tvivlsom om hvorvidt den tidligere forbedring skal medregnes når den ikke på nogen måde kan dokumenteres at have været der, endsige sætte beløb på den.
mvh
JN
JN
Ekspert
Ekspert
 
Indlæg: 132
Tilmeldt: 16/10/2003 18:17
Geografisk sted: København Ø

Indlægaf anddk » 3/08/2004 15:19

Præcis! Det ville jeg også mene

Der må vel skulle forelægges een eller anden form for dokumentation, eller kan sælger jo påstå hvad som helst...?

mvh
Anddk
anddk
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 3
Tilmeldt: 24/07/2004 23:55

Indlægaf HansL » 3/08/2004 21:48

Nu er vi jo ovre i en helt anden diskussion, som handler om at føre bevis for, at det man siger er rigtigt. Det er meget forskelligt, hvilken dokumentation en bestyrelse kræver, når bestyrelsen skal godkende værdien af forbedringer i forbindelse med et salg. Hvis bestyrelsen ikke tror på, at forbedringerne har været der f.eks. før en brand, må man indkalde vidner, hvis man selv har lavet arbejdet, eller få håndværkeren til at sende kopi af fakturaen, eller... tænk selv videre.

Hvis man mener, bestyrelsen er urimelig, må man fremføre sine argumenter på en generalforsamling - og om nødvendigt vælge en anden bestyrelse. Hvis man er under tidspres, hvad tilfældet ofte er i forbindelse med et salg, så må man forlange at der afholdes en ekstraordinær generalforsamling med det pågældende punkt på dagsordenen, herunder et forslag om at generalforsamlingen tager andelshaverens redegørelse til efterretning.

Og hvor er køberen så henne i alt det her? Jo - køberens holdning til prisfastsættelsen kommer først ind i billedet, når handelen er gennemført, og så er det købers problem at dokumentere, hvis der er betalt overpris og i så fald forlange det overskydende beløb tilbage.
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 238
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf JN » 4/08/2004 07:43

HansL skrev:Og hvor er køberen så henne i alt det her? Jo - køberens holdning til prisfastsættelsen kommer først ind i billedet, når handelen er gennemført, og så er det købers problem at dokumentere, hvis der er betalt overpris og i så fald forlange det overskydende beløb tilbage.


Købers problem efterfølgende er at klage? Jamen tænk hvis det drejer sig om 50.000 køber skal udlægge for en påstået forbedring.

Hvis bestyrelsen godtager, at forbedringen har været der tidligere, må det jo automatisk gå ind i listen over forbedringer og dermed automatisk komme med når køber engang skal sælge. Det er bare vigtigt, at bestyrelsen ikke "vender på en tallerken" og sidenhen ikke vil anerkende forbedringen, for så har køber naturligvis et problem.
mvh
JN
JN
Ekspert
Ekspert
 
Indlæg: 132
Tilmeldt: 16/10/2003 18:17
Geografisk sted: København Ø

Indlægaf HansL » 4/08/2004 10:22

Hej JN,

Jeg gik i min besvarelse ud fra, at forbedringen var reel nok, og at det således er rimeligt at sælgeren forlanger penge for forbedringen. Problemet var, hvis bestyrelsen ikke godtog sælgerens dokumentation for beløbets størrelse og forbedringstidspunktet.

Og du har selvfølgelig ret i, at bestyrelsen ikke bør vende rundt på en tallerken. Man kunne også forestille sig, at der sidder andre personer i bestyrelsen næste gang lejligheden skal sælges, og at de har en anden holdning. Men den andelshaver, der før var køber og nu skal sælge, vil ikke have problemer med dokumentationen, idet det hele fremgår af den første salgsaftale. Og godkendelsen fra den daværende bestyrelse kan der ikke rokkes ved. Jeg går stadig ud fra, at både sælger nr. 1 og sælger nr. 2 har handlet ærligt og korrekt, og at bestyrelse nr. 1 har været i god tro osv., og at det eneste stridspunkt kan være, at de oprindelige kvitteringer er væk. Men bestyrelsens godkendelse fra det første salg bør som nævnt være tilstrækkelig dokumentation.

Hvis sælger nr. 1 har handlet svigagtigt og forlangt penge for noget han ikke selv har betalt, så er situationen en helt anden.....
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 238
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn


Tilbage til Forbedringer og løsøre i lejligheden

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 14 gæster

cron