Hvem skal betale for fejl og mangler ?

Om etablering, salgsværdi, lovlighed og dokumentation.

Hvem skal betale for fejl og mangler ?

Indlægaf Birthe123 » 25/01/2012 22:11

For ca. 4,5 år siden købte jeg en andelslejlighed. I denne fik jeg installeret nyt el og nyt badeværelse.
For ca. 3 år siden solgte jeg denne igen. Køberen til min gamle lejlighed er nu ved at sælge, og har i den forbindelse fået lavet el-tjek. De påstår at det er ulovlige installationer og at dette beløber sig i 60.000 kr, og at det er mig der hæfter for dette. Jeg har ikke længere kvitteringer vedr. disse udbedringer, da det jo er længe siden dette blev lavet.
Kan jeg virkelig blive stillet til ansvar for dette?

På forhånd tak for hjælpen.
Birthe123
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: 25/01/2012 21:59

Indlægaf Admin. Jens Arentoft » 25/01/2012 22:25

Den der fremsætter et krav skal selv dokumentere det. Din køber kan derfor ikke nøjes med at påstå der er ulovligheder, men skal dokumentere det ved skriftlige udtalelser og beskrivelser fra autoriserede håndværkere eller lignende.

Hvad påstår køber der er ulovligt (mere detaljeret) ?

Hvor meget betalte køber for andelen og gav du afslag i prisen ?

Det er muligt at du kan blive stillet til ansvar.
Brugeravatar
Admin. Jens Arentoft
Administrator
Administrator
 
Indlæg: 1381
Tilmeldt: 19/02/2003 12:34
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Birthe123 » 25/01/2012 22:53

Bad dem også om at sende noget på skrift til mig, men umiddelbart var det jo en del af el-installationer som var ulovlige, eftersom det kan beløbe sig i 60.000 kr. for det synes jeg lyder helt vildt dyrt! Jeg har på ingen måde forstand på el, så kan først skrive mere detaljeret hvad der er når jeg får deres 'rapport'.
Jeg mener lejligheden blev handlet til ca. 800.000 kr. med et afslag på ca. 60.000 kr.
Hvem vil i så fald kunne stille mig til ansvar, tænker om det skal gå rettens vej?
Og bærer foreningen ikke et ansvar, i og med at de jo har 'godkendt' forbedringerne i lejligheden?
Jeg har jo på ingen måde den slags penge at betale lige nu og her, og de kræver at det er udbedret inden for en måned, fordi de nye købere skal overtage lejligheden?
Birthe123
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: 25/01/2012 21:59

Indlægaf Admin. Jens Arentoft » 26/01/2012 14:55

Ja, kr. 60.000 lyder meget dyrt, så der er mulighed for at kravet kommer under smertegrænsen. Skjulte mangler kan gøre gældende såfremt afslaget udgør mindst 3-10 procent af den samlede overdragelsessum.

Det er vanskeligt at få foreningen til at betale for mangler ved arbejde som du har fået udført.

Der er stadig mulighed for at påstanden er grundløs.

http://www.sik.dk/Professionelle/El har styr på reglerne om el-installationer.
Brugeravatar
Admin. Jens Arentoft
Administrator
Administrator
 
Indlæg: 1381
Tilmeldt: 19/02/2003 12:34
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Birthe123 » 26/01/2012 20:15

Tusind tak for svar.

For lige at være sikker på jeg forstår det korrekt, gentager jeg lige. Vil det sige at de ikke kan gøre krav, hvis det viser sig at de ulovlige installationer, som de påstår jeg har fået lavet, udgør mindre end 3-10% af de 800.000 kr., som var handelsværdien på lejligheden? altså mindre end 24.000-80.000 kr.?

Er meget spændt på at se det el-tjek, for jeg forstår det simpelthen ikke. Jeg har jo haft en elektriker til at lave de forbedringer i lejligheden der vedrører el. Tænker om det der er ulovligt kan have været i lejligheden da jeg købte den, for lejligheden er ca. 90 år gammel, og der var jo strøm da jeg flyttede ind. Og det kan jeg vel ikke hæfte for? Skal de så også rejse krav mod den tidligere ejer og evt. tidligere ejere osv? Og hvem skal bevise hvem der har fået lavet hvad?
Birthe123
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: 25/01/2012 21:59

Indlægaf Admin. Jens Arentoft » 26/01/2012 21:59

Hvis du selv havde haft skruetrækkeren fremme og monteret de ulovlige installationer, så skulle du betale erstatning.

Du har ingen anelse om at installationerne er ulovlige og så kan køber forsøge at få forholdsmæssigt afslag i købesummen. Der er en del elastik i fastsættelsen af et forholdsmæssigt afslag og der er også elastik i mindstegrænsen for hvad køber kan få. Hvis det forholdsmæssige afslag bliver 24.000 så er du nede i en størrelse hvor du har mulighed for at slippe for at betale noget. Måske kan du også slippe selvom afslaget bliver 40.000 kr. eller 80.000 kr.

Jeg har set autoriserede elektrikere påstå ulovligheder, uden at have ret i det. Så her kan også ligge en mulighed for at slippe fri af kravet.

Så slaget er langfra tabt på nuværende tidspunkt.

Udgangspunktet er at køber retter sine krav mod dig og du retter krav videre i rækken af andelshavere der har ejet lejligheden. Hver andelshaver skal bevise sine egne krav.
Brugeravatar
Admin. Jens Arentoft
Administrator
Administrator
 
Indlæg: 1381
Tilmeldt: 19/02/2003 12:34
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Birthe123 » 26/01/2012 23:37

Jeg takker, og håber ikke sagen når helt til retten. For der er vel i sidste ende en dommer som skal fastslå hvorvidt jeg hæfter eller ej. Antager at de nye købere jo ikke bare selv kan afgøre sagen og så sende regningen videre til mig.
Birthe123
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: 25/01/2012 21:59

Indlægaf Birthe123 » 2/02/2012 12:22

Så kom el-tjekket, og det er korrekt der var nogle ulovlige installationer. Noget af det i el-tjekket er absolut fra før min tid i lejligheden. De nævner også en løs stikkontakt, manglende lampeudtag osv. Og det var der også da jeg købte lejligheden.
Nå, men alt i alt beløb det sig til et oveslag på 7.000-15.000 kr, og det inkluderer jo ogå det som jeg ikke har fået lavet.
Og det er jo langt fra de 3-10% du nævnte. Vil det så sige at jeg ikke hæfter for disse fejl? Eller hvordan skal jeg tolke det? Og hvad kan jeg evt. henvise til?
Birthe123
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: 25/01/2012 21:59

Indlægaf Admin. Jens Arentoft » 2/02/2012 13:56

Det hjælper dig ikke at nogle af fejlene er fra før din tid som andelshaver. Som udgangspunkt hæfter du overfor din køber.

Løs stikkontakt og manglende lampeudtag kunne køber formentlig selv have konstateret ved besigtigelse inden køb, så dit udgangspunkt må være at afvise krav vedrørende synlige mangler.

De resterende skjulte mangler er under 3-10% hvor køber som udgangspunkt ikke kan kræve betaling fra dig.

Jeg foreslår at du skriver de 2 punkter til køber.

Giv gerne besked om hvad sagen ender med.
Brugeravatar
Admin. Jens Arentoft
Administrator
Administrator
 
Indlæg: 1381
Tilmeldt: 19/02/2003 12:34
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Birthe123 » 2/02/2012 14:02

Hvor står det med de 3-10%? Ville gerne kunne skrive noget konkret til dem, så jeg ikke bare skriver at det kan man ikke kræve erstatning for..
Birthe123
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: 25/01/2012 21:59

Indlægaf Admin. Jens Arentoft » 2/02/2012 14:12

Det er ifølge retspraksis som omtalt af H.P. Rosenmeier i hans bøger om mangler ved fast ejendom.

Alternativt kan du henvise til
http://www.ejendomsadministration.nu/fe ... sbolig.htm
Brugeravatar
Admin. Jens Arentoft
Administrator
Administrator
 
Indlæg: 1381
Tilmeldt: 19/02/2003 12:34
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Birthe123 » 2/02/2012 14:31

Ok, mange tak for svar. Jeg skal nok vende tilbage når der er 'nyt' i sagen :)
Tak for hjælpen.
Birthe123
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 7
Tilmeldt: 25/01/2012 21:59

Re: Hvem skal betale for fejl og mangler ?

Indlægaf bayswater » 6/03/2014 00:33

Hvad endte sagen med?
bayswater
Ekspert
Ekspert
 
Indlæg: 106
Tilmeldt: 17/03/2006 13:48


Tilbage til Forbedringer og løsøre i lejligheden

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster