forbedringer

Om etablering, salgsværdi, lovlighed og dokumentation.

forbedringer

Indlægaf Hasselstrøm » 9/05/2005 20:49

Hej
To spørgsmål mht forbedringer

Hvis en væg rives ned og to værelser bliver til et, er det så en forbedring eller blot en ombygning?

Efter en vandskade betaler andelsforeningen for nyt gulv, andelshaver bryder sig dog ikke om gulvet og for lagt en andet. Er det en forbedring?
Hasselstrøm
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 4
Tilmeldt: 16/04/2004 08:55

Indlægaf 4ndelshaveren » 9/05/2005 21:38

1. Lejligheden bliver mindre værd da 2 værelser i en lejlighed altid er bedre end enkeltværelse. Jo flere rum desto bedre. Kan også iagttages på ejerboligmarkdet, så det er en dårlig ide.

2. Det er vedligeholdelse for vandskaden.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf HansL » 9/05/2005 21:52

Jeg er ikke enig.

1. Det vil altid kunne diskuteres om det er en forbedring at fjerne en væg. Man kan ikke bare sige, at det er en dårlig idé. Ifølge ABF kan udgiften medregnes, når lejligheden skal sælges, og beløbet skal dog nedskrives over en årrække.

2. Hvis man lægger nyt gulv, er der tale om en forbedring. Her er der ikke tale om udbedring af skaden, for det har foreningen jo betalt. Der er tale om, at det gulv, der ellers var lagt, ikke faldt i andelshaverens smag. Men hvis der i forvejen lå et gulv, som talte som en forbedring, kan det gamle gulv naturligvis ikke fortsat tælle med, når lejligheden engang skal sælges.
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 237
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf 4ndelshaveren » 9/05/2005 22:56

Er ikke enig med Hans og foreningens praksis.

1. Hos os er der stor rift om lejligheder med mange rum. Derfor er det forbudt at lave dem om til færre rum. Det forringer også på sigt ejendommens værdi ved salg. Tænk hvis alle fik samme dårlige ide og der kun var 1-værelseslejligheder.

2. Gulvet blev lavet for at udbedre vandskanden i første omgang. Om der kommer et andet i en anden farve burde ikke betyde en forbedring især ikke hvis omkostninger på materialerne er den samme.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf HansL » 10/05/2005 23:03

Ifølge både ABF og Andelsboligguiden (se dette link), er nedtagning af væg en forbedring, som tæller med, når lejligheden skal sælges. Som det fremgår af debatten, er der forskellige holdninger til at fjerne vægge, og en forening kan sagtens beslutte, om det skal være tilladt i foreningen, eller ej. Men man kan ikke bare sige, at det altid er "en dårlig idé". Det kommer an på hvad beboerne ønsker og hvad foreningen ønsker. Og siden der er nogen, der ønsker at fjerne vægge, er der åbenbart nogen der synes det er en god idé.

Af samme link fremgår også, at udskiftning af et gulv også er en forbedring, som tæller med når lejligheden sælges. Det gælder uanset, om gulvet kun er udskiftet for at få en anden farve - det er dog kun det seneste lagte gulv, der tæller med, og kun såfremt andelshaveren selv har betalt det. Hvorvidt der forinden har været en vandskade, som er udbedret af foreningen, er ligegyldigt i den sammenhæng.
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 237
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf 4ndelshaveren » 10/05/2005 23:43

Mht 2. Er det nok korrekt, hvis det ordret står sådan. Mht færre rum, er der altid individuelle preferencer for sammenlæ, men det kan logisk set ikke øge værdien. Vedtægterne er forældet og må omformuleres.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf Andels And » 11/05/2005 11:35

I vores forening er nedtagninger af vægge sket i sammenhæng med udvidelse af utidsvarende køkken eller for etablering af badeværelser. Klare forbedringer!!!
Andels And - Bestyrelsesmedlem og lægmand. Dansk som andet sprog!!!
Andels And
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 197
Tilmeldt: 2/09/2003 22:30

Indlægaf HansL » 11/05/2005 14:24

Det vil altid være en subjektiv vurdering, om nedtagning af en væg er en forbedring eller ej. Det ændrer ikke ved, at ABF og Andelsboligguiden betragter det som en forbedring, der tæller med, når salgsprisen skal beregnes. Vedtægter, som ikke forhindrer nedtagning af vægge, kan ikke betegnes som forældede, hvis de er i overensstemmelse med andelshavernes holdning til spørgsmålet. Så, kære 4ndelshaver, du og din forening har lov til at mene, hvad I vil, og indrette jeres vedtægter derefter, men der er mange foreninger der tillader nedtagning af vægge, og det er der ikke noget forkert i, hvis andelshaverne ønsker det skal være sådan.
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 237
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf 4ndelshaveren » 11/05/2005 16:56

Nu står der ikke i indlægget om det er værelsessammenlægning eller nedtagning af væg til køkken -og bad udvidelse. Førstnævnte vil være en klar "nedbedring" men sidstnævnte er forbedrende. En 3V'er er altid mere værd end 2V'er udmålt i kroner og ører. Mere suppe kan der ikke koges over det.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf Hasselstrøm » 11/05/2005 21:01

Lidt oplaring mht nedrivning af den omtalte væg. Så drejer det sig om nedrivningen af en væg mellem køkken og et værelse. Lejligheden er således gået fra en 3V'er til en 2V'er. Mener ikke det kan ses som en forbedring.
Hasselstrøm
Hasselstrøm
Bruger
Bruger
 
Indlæg: 4
Tilmeldt: 16/04/2004 08:55

Indlægaf Andels And » 11/05/2005 23:09

Hans glemte linket [web]http://www.andelsboligguiden.dk/andelsbolig-forum/afskrivninger/[/web]

Så lejligheden har nu en dejlig stor åben køkken. Hvis bestyrelsen har givet tilladelse kan jeg ikke se hvorfor det ikke skal tælles som forbedring.
Andels And - Bestyrelsesmedlem og lægmand. Dansk som andet sprog!!!
Andels And
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 197
Tilmeldt: 2/09/2003 22:30

Indlægaf HansL » 13/05/2005 16:16

Til 4ndelshaveren,
Du skal ikke tro, at du kan lukke diskussionen ved at skrive, at der ikke kan koges mere suppe, for det kan der: I de foreninger, jeg kender til, beregnes andelens værdi som en pris pr. kvadratmeter samt en pris for forbedringer og ombygninger. Da kvadratmetrene ikke ændres, når man fjerner en væg, vil prisen være den samme for selve andelen, og dertil skal lægges et beløb for fjernelse af væggen, hvilket fremgår af de referencer jeg allerede er kommet med. Så det du skriver med, at "En 3V'er er altid mere værd end 2V'er udmålt i kroner og ører" er ikke korrekt.

Til Andels And,
Jeg havde ikke glemt linket - du skal klikke på ordet "link" som står med blåt, der hvor jeg henviste til Andelsboligguiden. Men jeg kan godt indse, at det ikke fremgik særlig tydeligt. Tak for hjælpen.
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 237
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf 4ndelshaveren » 14/05/2005 13:17

Det må være folk med særlig ønsker for få rum som mulig, som er andelshaverere i din forening. Kig på ejerboligmarkedet. Find 2 lejligheder med samme areal og samme beliigenhed, men hhv 2V og 3V'er, kig så på prisforskellen og kom tilbage til andelsdebatten med det. Resten er tågesnak. Bare fordi nogle få ønsker en sammenlægning er det langt fra det generelle.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf HansL » 16/05/2005 23:04

Jeg havde ikke fået den opfattelse, at Hasselstrøm ønskede at starte en debat for eller imod sammenlægning af rum. Jeg opfattede det som et spørgsmål om, hvorvidt Hasselstrøm kunne forvente at få pengene hjem igen, når lejligheden engang skal sælges. (Hasselstrøm kan måske be- eller afkræfte?)

Til 4ndelshaveren: Debatten handler om priser på andelslejligheder, og det er det, jeg har forholdt mig til. Du har muligvis ret i det du skriver, vedrørende priser på ejerlejligheder med hhv. 2 og 3 værelser, men det er ikke det, det handler om her. Din konklusion om, at andelshaverne i min forening ønsker få rum, er heller ikke rigtig - jeg skrev jo bare, at der er mange foreninger der tillader nedrivning af vægge - det betyder ikke at de benytter sig af muligheden, men kun at de ikke er imod at andre gør det.

Så hvis Hasselstrøm kan få tilladelse af sin forening til at fjerne en væg, og hvis foreningen benytter ABFs retningslinier eller lignende, når lejlighedens pris skal beregnes, så vil fjernelse af væggen gøre lejligheden mere værd, opgjort i kroner. Det kan udmærket tænkes, at køberen af lejligheden ønsker at bygge væggen op igen, og endda betale for det, men det er en anden snak.
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 237
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf 4ndelshaveren » 17/05/2005 13:53

Kære Hans. Nu hvor det er muligt at sælge foreningerne til markedspris er det ikke helt uvæsentligt at sammenligne med ejerboligmarkedet. For en investor der skal byde på en ejendom i en andelsforening med senere salg for øje er det ikke uden betydning om der er 3V/4V'er eller blot 1V/2V'er som følge af rumsammenlægninger. For investor er det en udgift at lave en ny væg. For en andelshaver der overtager en oprindelig 3V'er men nu 2V'er koster det også penge for vedkommende at etablere en ny væg. Dem kan han passende kræve fra den forrige ejer. Men det er en vurdering fra sag til sag om der er tale om forbedring eller nedbedring.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf HansL » 17/05/2005 17:23

I et af de tidligere indlæg var der en der talte om tågesnak. Når du nu begynder at tale om opløsning af foreningen, er der efter min mening tale om tågesnak, for det var slet ikke det, der blev spurgt om. Hvis du taler om at en køber skal have penge fra den forrige andelshaver, hvis denne har fjernet en væg, så må det være fordi du hævder, at lejligheden er behæftet med en mangel, som sælger skal betale for. Men sådan ser ABF ikke på det, så jeg vil bare henvise til mine tidligere indlæg om hvordan prisen på en andelslejlighed beregnes (det har du ikke modsagt). Her tæller nedrivning af en væg helt klart som en forbedring - også selv om nogen opfatter det som en forringelse. Det er bare ærgerligt.

Jeg skal til gengæld heller ikke modsige dig i dine betragtninger om salg af foreningen til markedspris, for det har du sandsynligvis ret i, men det var som sagt ikke det, der blev spurgt om, og derfor er det irrelevant i denne sammenhæng.

Som du selv slutter af med at skrive, så er det en vurdering fra sag til sag om der er tale om forbedring eller nedbedring. Så langt kan vi godt blive enige.

Og nu er det min tur til at sige: Nu kan der vist ikke koges mere suppe...
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 237
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf 4ndelshaveren » 17/05/2005 17:37

Det kunne være en ide at kigge lidt udover hvad der rører sig på andelsboligmarkedet istedet for din morten korch andelsforening. Det kaldes at se tingene i et større perspektiv, men det kan jo knibe for nogen. Ja, du tåger rundt på et snævert område og tror man isoleret kan få alle sine penge som en forbedring hvis der er sat et nyt toiletbræt op.... :smile10:
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf HansL » 17/05/2005 21:17

Efter at jeg har givet dig ret i visse ting, undrer det mig, at du nu kommer med usaglige bemærkninger og personlige angreb. At sammenligne min andelsboligforening med Morten Korch er usagligt, og at antyde, at det kniber for "nogen" at se tingene i et større perspektiv, opfatter jeg som et personligt angreb. Eksemplet med toiletbrættet er helt urimeligt og ude af proportion. Men du er åbenbart løbet tør for argumenter.

Jeg har hele vejen igennem forsøgt at være saglig og har bl.a. henvist til ABF, som er den største autoritet på området, hvad angår prisfastsætning og afskrivningsregler for ombygninger og moderniseringer (lad os kalde det det, i stedet for at starte en ny diskussion om hvad der er en forbedring, og hvad der ikke er).

Hvis du læser mine indlæg igen, vil du se, at jeg i næsten alle indlæggene har givet udtryk for, at der kan være flere synspunkter, og jeg har objektivt beskrevet ABFs vurdering af fjernede vægge. Jeg har på intet tidspunkt nævnt noget om min egen forening, så jeg kan ikke forstå, at du skyder efter denne forening i flere af dine indlæg.

Det er i orden, at du har en anden opfattelse end ABF om, hvad der bør betragtes som forbedringer og forringelser. Men det ændrer ikke ved, at rigtig mange foreninger bruger ABFs retningslinier. Du og din forening har som sagt lov til at mene noget andet, men vær venlig at respektere, at der også er nogen der mener noget andet end dig.
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 237
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf 4ndelshaveren » 17/05/2005 22:55

Lad dog være med at være så følsom voksne mand i 40'erne. Der er da morten korch over dig og den måde du beskriver jeres forening på. Vi diskuterer om sammenlægning er en forbedring eller forværring. Du mener det er en forbedring, men faktum er jo at lejligheder med flere rum/værelser er højere prissat og værdsat. At der nogle få som synes deres køkken er for småt og ønsker at slå en væg ned er jo ikke ensbetydende med at det er den generelle holding, endda langt fra. Det kan da ikke være en forbedring hvis den nye andelshaver ønsker at få genoprettet den oprindelige væg. Den tidligere ejer må således til lommerne.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf HansL » 18/05/2005 13:05

Jeg mener nu ikke, jeg er specielt følsom. Alt hvad jeg beder om er, at vi taler pænt til hinanden i dette forum, og respekterer at andre kan have en anden mening end man selv har. Jeg gør begge dele, og hvis du også havde en smule respekt for andre mennesker og deres synspunkter, kunne det være helt rart at diskutere med dig.

Igen har du udtalt dig om hvordan jeg beskriver min forening, og igen må jeg skrive, at jeg ikke har omtalt min forening i denne debat. Jeg har heller ikke skrevet hvad jeg selv mener om spørgsmålet, men blot henvist objektivt til ABF, som er den største autoritet på området, og som mange foreninger læner sig op ad. Så lad være med at beskylde mig for at mene dit og dat.

Og en opfordring herfra om, at du lægger din stil om, så andre også kan holde dig ud. Hvis du ikke er villig til det, bliver dette indlæg det sidste herfra.
Venlig hilsen
HansL
HansL
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 237
Tilmeldt: 19/03/2004 17:18
Geografisk sted: Storkøbenhavn

Indlægaf 4ndelshaveren » 18/05/2005 17:13

Kære Hans, hvis du istedet lade være med at fokusere så meget på tonen eller din personlige opfattelse af at undertegnede laver personangreb, hvilket ikke er tilfældet, men istedet for fokuserer på sagens kerne kunne vi komme langt. Jeg synes du fokuserer væk stillingtagen til spørgsmålet om forbedring versus forværring ved rumsammenlægning i virkelighedens boligmarked. Uden at ABF skal være nogen guru på området, så mener jeg ikke at der en klar og entydig retningslinie for din påstand at rumsammenlægning er en forbedring.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43


Tilbage til Forbedringer og løsøre i lejligheden

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster