SKAT's overholdelse af Vurderingsloven

Om værdien af andelen i foreningens formue, lovens 4 værdiberegningsmetoder.

Indlægaf schang » 23/02/2006 16:18

Din ligning siger:Udgift for andelsboligforeningen = grundskyldxgrundværdi

Hvis grundværdien eksempelvis stiger med 50%, så stiger "udgift for andelsboligforeningen IKKE med tilsvarende 50%. Udgiften for andelsboligforeningen stiger max med 5,5%.

Hvilket vil sige, at betaler du 100.000 kr. i dag så vil du næste år betale 105.500 kr. og ikke som din ligning antyder 150.000 kr..

Din ligning er ikke korrekt. Jeg ved ikke rigtigt hvordan jeg ellers skal forklare det. Derfor er min anbefaling, at du kontakter din kommune eller SKAT.

Schang
schang
Novice på vej frem
Novice på vej frem
 
Indlæg: 34
Tilmeldt: 13/10/2004 18:00

Indlægaf 4ndelshaveren » 23/02/2006 16:31

Jeg er med i din beregning og din betragtning. Min ligning er ikke helt korrekt efter den ikke tager loftet med.

Men uanset hvad vil beregningsgrundlaget stige, som en følge af stigende grundværdi uanset, at der er sat et loft på.


Her er et eksempel, Frederiksberg Kommune.

Loft over grundskyld

Der er indført et loft over beregningsgrundlaget for den kommunale grundskyld.

Der sættes en grænse for, hvor meget den enkelte grundejers grundskyld - ved uændret grundskyldspromille - kan stige i det enkelte år.

Ordningen omfatter alle grundejere.

De enkelte ejendomme bliver i 2006 pålignet grundskyld af den laveste af følgende værdier:

- Grundværdi pr. 1. oktober 2004.

- Grundværdien pr. 1. januar 2001 forhøjet med et tillæg på 7% for 2001, 5,1% for 2002, 6,5% for 2003 og 5,5% for 2004.

Er grundværdien pr. 1. januar 2001 f.eks. 900.000 kr. udgør den forhøjede grundværdi ( 900.000 x 1,07 = 963.000 - 963.000 x 1,051 = 1.012.113 - 1.012.113 x 1,065 = 1.077.900 – 1.077.900 x 1,055 = 1.137.185). Beregningsgrundlag kr. 1.137.200.

Loftet tager alene sigte på at sætte grænse for, hvor meget grundskylden kan stige som følge af stigninger i grundværdien, der skyldes den almindelige udvikling i prisniveauet for fast ejendom. Derimod tager loftet ikke sigte på ændringer i grundværdien, der skyldes andre forhold som f. eks. ændringer i arealet, ændrede planforhold for grunden. I sådanne tilfælde foretages der derfor en særlig vurderingsmæssig opgørelse med henblik på, at loftet kun kommer til at dække den almindelige udvikling i prisniveauet for fast ejendom.
Senest rettet af 4ndelshaveren 23/02/2006 16:34, rettet i alt 1 gang.
4ndelshaveren
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 776
Tilmeldt: 11/11/2004 18:43

Indlægaf zuma » 23/02/2006 16:33

Yderst spændende debat drenge. Jeg tror, I har mistet resten af feltet :smile8:

Om ikke andet burde svaret på spørgsmålet findes hos administrator eller SKAT.
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Indlægaf schang » 24/02/2006 09:59

Min pointe er blot, at, som tidligere skrevet, min forening ikke umidelbart er for en valuar. Derfor er dialogen med SKAT min mulighed for, at påvirke andelskronen. Resulatet er indtil videre en stigning på de 25%, men SKAT har sagen op til behandling igen, da noget tyder på at dette ikke er nok.

Min oplevelse er at SKAT ikke har styr på vurderingsloven og derfor har det store efterslæb. Men de er i den grad opmærksomme på problemet og til at tale til fornuft.

Og sidst så betyder denne stigning ikke mere i skat, dvs, udgifter til andelsforeningen, da skatteloftet sætter en kraftig stopper for dette.

Om en valuar så betyder en højere vurdering, er ikke relevant for vores forening.

Schang
schang
Novice på vej frem
Novice på vej frem
 
Indlæg: 34
Tilmeldt: 13/10/2004 18:00

Indlægaf zuma » 24/02/2006 10:50

Hej schang

Jeg prøvet lige at nærme mig indlæg nr. 100, derfor denne bemærkning :smile1:

Jeg synes, at det er meget prisværdigt, at du vil hjælpe andre, der står i en tilsvarende situation, nemlig at de der endnu ikke er overgået til en valuarvurdering. At diskussionen i bund og grund kun har betydning efterhånden for de færreste foreninger gør ikke debatten mindre interessant, eftersom det lugter fælt af manglende overblik hos SKAT, og det har du på bedste vis gennemskuet via VL § 4.

:smile20:
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Indlægaf sam » 24/02/2006 11:49

Hej Zuma,

Jeg hjælper dig lige på vej mod det runde tal.
Mener du det kun er de færreste foreninger der ikke benytter valuar-vurdering?
Har du kendskab til nogle fakta om fordelingen?
Mvh Sam
sam
Elite Entusiast
Elite Entusiast
 
Indlæg: 95
Tilmeldt: 14/01/2006 11:46

Indlægaf schang » 24/02/2006 11:57

Hej Zuma,

Ikke for at starte en ny diskussion. Men tidligere i dette forum skrev Admin. Jens Arentoft, at ifølge hans vurdering benytter ca.20% en valuar. Mens ca.50% benytter sig af den offentlige vurdering.

Jeg tror, at dette forum foretrækker valuarvurderingerne mere end hvad praksis er.

Schang

PS håber at du snart når de 100 indlæg.

Jeg har stadig lang vej endnu.
schang
Novice på vej frem
Novice på vej frem
 
Indlæg: 34
Tilmeldt: 13/10/2004 18:00

Indlægaf zuma » 24/02/2006 12:13

Gode andeshavere!

Det kan ikke afvises, at jeg har været lidt for hurtigt ude, men min erfaring er dog, at langt flere foreninger henover tid anvender valuarvurdering. Mit argument var også blot, at selvom et indlæg kun berører et fåtal af personer, så kan det godt være særdeles interessant for resten af brugerne :smile1:

PS. 2 indlæg endnu!
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Indlægaf pm » 25/02/2006 14:28

Hej alle - jeg må tilslutte mig Zuma - jeg har kontakt til mange andelshavere og det er markant hvor mange foreninger der det seneste år i københavnsområdet har skiftet til valuarvurdering - jeg bor på islands brygge og her er der snart 100 % af foreningerne der bruger valuaren. Min foreninge indførte valuar sidste år og steg fra kr.5.200 pr meter til 7.000 - har lige fået indkaldelse til generalforsamling og nu er vi oppe i kr. 10.100 - den offentlige er stadig den samme.

Bedste hilsner og tak for nogle spændende diskussioner!

PM
pm
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 199
Tilmeldt: 17/03/2005 18:07
Geografisk sted: København

Indlægaf PeterLib » 12/05/2006 14:16

Mine damer og herrer.

Jeg har nu modtaget cirka 50 sider dokumentation vedr. SKAT's metode til beregning af ejendomsvurderinger for udlejnings- og andelsboligejendomme, i forlængelse af min ansøgning om aktindsigt om selvsamme.
PeterLib
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 245
Tilmeldt: 24/08/2005 22:22
Geografisk sted: København

Indlægaf aratan » 12/05/2006 17:21

PeterLib skrev:Mine damer og herrer.

Jeg har nu modtaget cirka 50 sider dokumentation vedr. SKAT's metode til beregning af ejendomsvurderinger for udlejnings- og andelsboligejendomme, i forlængelse af min ansøgning om aktindsigt om selvsamme.


Godt arbejdet...!

Er det noget man kan få lov til at se/læse/kopiere?

Mvh,

Carsten
aratan
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 360
Tilmeldt: 19/01/2006 16:42
Geografisk sted: Østerbro

Indlægaf PeterLib » 12/05/2006 20:03

Selvfølgelig kan I få lov at se det, det er bare lige hvordan jeg gør det. Det ligger jo ikke i elektronisk format.
PeterLib
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 245
Tilmeldt: 24/08/2005 22:22
Geografisk sted: København

Indlægaf zuma » 17/05/2006 09:36

En skanner kunne være en udmærket fremgangsmåde.
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Indlægaf PeterLib » 17/05/2006 18:00

Er der nogen som nemt kan skanne 40-50 sider?
PeterLib
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 245
Tilmeldt: 24/08/2005 22:22
Geografisk sted: København

Indlægaf zuma » 18/05/2006 14:52

Ja, Vester Kopi :smile1:
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Indlægaf PeterLib » 22/05/2006 14:04

Okay, nu har jeg fået scannet 50 sider og lagt i pdf fil. Resultatet fylder 23 MB og er desværre ikke specielt godt, fordi meget af teksten var skrevet på en mørk baggrund. Jeg vil anslå 90 - 95 % kan læses.
PeterLib
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 245
Tilmeldt: 24/08/2005 22:22
Geografisk sted: København

Indlægaf PeterLib » 2/06/2006 12:18

Så er der kommet chok-tal fra SKAT.

Ejendomsvurderingsstatistikken viser, at ejendomme med mere end 9 lejligheder i andet halvår 2005 blev solgt til 136 % af vurderingerne i Københavns Kommune.

Sammenholdt med SKAT's beskrevne metode for vurderinger, som jeg har fået aktsindigt i, ja så burde andelsbolig vurderingerne til næste år stige med 136% !!!!!!!!!!!!

Der skal naturligvis mere end almindeligt held til for at det bliver virkelighed. Et af mine anke punkter er faktisk at SKAT tilsyneladende ikke helt bruger den metode, som de ellers har skrevet ned på påpir.
PeterLib
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 245
Tilmeldt: 24/08/2005 22:22
Geografisk sted: København

Indlægaf zuma » 2/06/2006 12:56

Peter, man fornemmer virkeligt, at det er et område du brænder for. Du har ikke lyst til at sidde i bestyrelsen i min forening :smile1:
zuma
SuperGuru
SuperGuru
 
Indlæg: 1048
Tilmeldt: 11/06/2004 15:44

Indlægaf pm » 2/06/2006 13:26

Hej PeterLib - har modtaget de scannede dokumenter (tak for det store arbejde) du har fået aktindsigt i - det er en forvirrende bunke - men det ser ud til, som du påpeger, at de har registreret, at de ligger langt under de handlede priser (fremgår af de første dokumenter)

... de efterfølgende mange dokmenter er ikke imponerende - er hvad jeg vil kalde et velmende forsøg på at udregne teoretiske lejeværdier (stigninger) dog uden stole for meget på datagrundlaget (sorterer uden videre de øverste stigninger fra). Tager desuden overhovedet ikke hensyn til de meget anvendte § 5, stk 2. renoveringer af lejligheder i den gamle boligmasse som så kommer op må markedsniveat..... alt i alt lidt af en rodebutik de har sendt til dig....:-) håber bestemt ikke at det står så galt til i SKAT.....

Mit eget bud : sidste vurdering hvor de gav hele københavn et godt "hak" opad var ca 55 % - vi kommer til at se en lignende stigning, eller mere næste forår - skulle rent "teknisk" ikke være så svært... de kan jo bare se i deres egen statistik...:-)

Kommer i praksis ikke til at betyde så meget da rigtigt mange foreninger i københavn er gået over til valuarvurderingen.

PM
pm
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 199
Tilmeldt: 17/03/2005 18:07
Geografisk sted: København

Indlægaf PeterLib » 2/06/2006 13:35

pm,

Hvis du læser deres beskrivelser, så står der faktisk, at fremskrivningsfaktoren for lejefaktoren sættes ved at kigge på den seneste afstandsprocent --> dermed er §5.2 principielt inkluderet.

Men du har ret i at metoden foreskriver at sortere de højeste aftandsprocenter fra, hvilket i mine øjne er en metode fejl. Tilgengæld har jeg spurgt SKAT, og de siger, at de i praksis også sorterer de mindste fra, hvilket vist kun gør forvirringen om metoden større.

Jeg tror den offentlige vurdering har stor betydning, fordi den sætter en bund, og min teori er faktisk at den bund teoretisk set er højere end valuarernes øjeblikkelige praksis!
PeterLib
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 245
Tilmeldt: 24/08/2005 22:22
Geografisk sted: København

Indlægaf PeterLib » 2/06/2006 14:07

Der har vist sig en hvis interesse for SKAT's dokumenter...

http://www.esnips.com/web/skatejendomsvurdering
PeterLib
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 245
Tilmeldt: 24/08/2005 22:22
Geografisk sted: København

Indlægaf pm » 2/06/2006 22:18

Hej peterlib - jeps du har helt ret - 5.2 må være med i opgørelserne - men det annuleres nærmest af deres "barbering" af data...

Jeg har også indtryk af at den offentlige vurdering p.t. er "bundpejlemærke" for valuarvurderingerne, men der er ikke så mange variable at skrue på - der er investors afkastprocent som den helt store, derefter er det teoretiske lejeniveu som ligger rimeligt fast ud fra huslejenævnets intervaller.

Men så er der potentiale, med eksempelvis salg/inddragelse af lofter som du tidligere har været inde på, og jeg tænker at man evt kunne indregne hvor mange der flytter i gennemsnit i løbet af et år, og at man så kan gennemføre en paragraf 5, stk 2 i disse lejligheder - dvs det skjulte (enorme) teoretiske lejepotentiale der ligger i en andelsboligforening.

Det sidste kunne give valuarvurderingen et godt skub op ad imod hvad tilsvarende ejendomme rent faktisk handles til - og desuden burde man åbne op for realkreditbelåning til andelshavere så vi kunne få nogle lavere rentesatser.... bankerne tjener overnormale profitter relativt til den sikkerhed der ligger bag lånene....

der røg jeg vist ud på et sidespor...:-)

PM
pm
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 199
Tilmeldt: 17/03/2005 18:07
Geografisk sted: København

Indlægaf PeterLib » 10/01/2007 14:29

1. marts 2007 er datoen! Den dag bliver de nye offentlige vurderinger offentliggjort på SKAT's hjemmeside!
PeterLib
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 245
Tilmeldt: 24/08/2005 22:22
Geografisk sted: København

Indlægaf PeterLib » 3/03/2007 16:16

Tja, måske kan den her tråd snart blive lukket, meget tyder på, at SKAT nu overholder vurderingsloven, men vi mangler stadig noget vurderingsstatistik for at lukke sagen helt.

I mellemtiden må jeg indrømme, at jeg er meget nysgerrig (og lidt forfængelig) : Hvad er der foregået på SKAT's kontorer? Hvad har de drøftet? Hvad har de ændret? Hvem har givet go til det her?

Der skulle vel ikke være en skattemedarbejder fra et vurderingskontor, som ganske anonymt har lyst til at fortælle offentligheden, hvad der foregik?
PeterLib
AndelsGuru
AndelsGuru
 
Indlæg: 245
Tilmeldt: 24/08/2005 22:22
Geografisk sted: København

Foregående

Tilbage til Andelsværdi

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 8 gæster

cron